не собираюсь устраивать ни срачь, ни еще что-то. Просто хотел отметить, что я религиозный человек, верящий в Тору. это просто так, к сведению.

С одной стороны, как верующему человеку, мне обидно и неприятно это читать. С другой (что утешает) - я вижу, что ты всё время возмущаешься не религией или верой, а каким-то странным собственным представлением о религии Что ж, заблуждения разные бывают) Хотя я как-то привыкла, что атеисты обычно крайне начитанные и эрудированные люди и знают, с чем не соглашаются, т.е. читали Библию как минимум...

Kalil я знаю. и ты знаешь, что я считаю это глупостью. все довольны.

revolutionnaire нет, не с собственным представлением: с современным научным.
я не так давно прочитала книгу, которая прекрасно отражает мое отношение к религии. я читала и понимала, что аргументы автора соответствуют моим, давно уже мною выведенным, только прекрасно структурированны и дополнены не известными мне до того аргументами. книга "Бог как иллюзия" Ричарда Докинза.
я, по разумным причинам, которые могу, если надо, в сокращенном виде изложить, не верю в какого-либо родственного религии бога.
я считаю, по разумным же причинам, религию и религиозную веру в общем и целом бесполезными и даже вредными.
я знаю, с чем я не соглашаюсь.
если есть нечто, представления, которые переубедят меня, я рада услышать их.

я пробовала, честно пробовала, читать библию, но эта древняя художественная литература, основанная на древних просроченных представлениях и верованиях, показалась мне скучной, унылой и бесполезной (кроме как с исторической точки зрения). прости мне такие описание, коль они кажутся грубыми, но у меня, честно, нет причин с одной стороны уважать глупости , с другой же, ссориться с тобой, поэтому просто прости.

Stefany Haut, у меня один вопрос (так как редко удается поговорить с атеистом): что будет с тобой, по-твоему, после смерти? Физическая смерть и уничтожение организма?

Ehwas да, мозг разрушится, а с ним и мое сознание, все, что делает меня мной разрушится и пропадет также как пропадают данные с разрушенного (молотком, к примеру) копмьютерного диска. а что делать, таковы свойства физического мира, одним из объектов которого, сложнейшим и чудесным, казалось бы, практически невероятным, является человеческий мозг. а что случается с червяком после смерти?...
меня, к примеру, интересует, как можно продолжать, нет, даже начать верить в то, чему нет никакого доказательства вообще. как, к примеру, верующий может указать мне на то, что нет, у него есть душа, которая после смерти верующего куда-то отправится?

Stefany Haut, понятно. А в чем смысл твоей жизни? Ну, ты же имеешь мораль, грубо говоря, не воруешь, не убиваешь, работаешь, учишься, ты любознательный, образованный человек, то есть тебе интересен этот мир... А в чем смысл стараний, познания, развития, если ты все равно - скоро конец, и все оборвется навек, ты умрешь и разложишься, как червяк?

Ehwas ну и что что разложусь? сейчас-то я живу. и завтра, наверно, буду жить. и это прекрасно. то, что у меня в отличие от многого множества нерожденных существ есть шанс пожить это уже чудесно и достойно того чтобы жить. вообще можно назвать еще больше поводов жить и радоваться без религии и без какого-либо бога.

это так по-детски, искать во всем замысел: облака нужны чтобы шел дождь, дождь нужен чтобы росли трава и деревья, деревья и трава нужны чтобы их жрали зверушки, некоторые зверушки нужны чтобы их ели.
жизнь нужна - чтобы? какой смысл жизни? ведь он должен быть, как жить без смысла, о, что мне делать, если смысла нет, это ж так, так... ужасно, ужасно! значит, для чего-то, значит смысл есть, потому что иначе очень, очень страшно. а если он есть, значит его кто-то придумал.
я что-то упустила в рассуждении?

и еще раз, докажите, укажите, кто-нибудь, почему у человека есть душа?

Stefany Haut, а кто такие эти самые нерожденные существа? Они где-то существуют, за пределами нашего мира?

Про мораль так и не ответила) А ведь это интересно больше всего - почему атеист придерживается морали, если можно прожить жизнь, оторвавшись на полную, раз впереди только тлен?

и еще раз, докажите, укажите, кто-нибудь, почему у человека есть душа?

А зачем тебе это доказывать, если ты убеждена, что ее нет=) Или ты сомневаешься?)

я не считаю что стоит кого-то насильно в чем-то убеждать. просто неприятно такое читать такое у себя. так что я просто отпишусь просто что б не попадать больше на такое. не сердись.

Хм, вообще конечно... Снимаю я свои вопросы. Признаю, мне действительно любопытно, но я не хочу, поразмыслив, продолжать диалог, который ведется в таком ключе.

Ты пишешь: "по тем же причинам я не могу уважать верующих религиозных людей". То есть, ты прямо говоришь, что не уважаешь всех своих верующих ПЧ.

Не вижу смысла продолжать диалог с тем, кто меня не уважает - не хочу тратить время)

Ehwas нерожденные дети, например, те, кто мог родиться, если бы не презервативы или если бы не еще чего-то, а также те миры (существа в них), на которых жизнь не зародилась из-за каких-то факторов, тогда как на Земле жизнь есть.

мораль и без бога разумна и правильна, мне незачем воровать-убивать. логику рассуждений можно, к примеру, начать с первобытного общества, где ворующему-убивающему доверяют меньше, а значит шанс выжить у него меньше. также можно обратить внимание на то что считая себя человеком, желая себе добра, я замечаю, что и другие тоже человеки и не меньше чем я жить хотят хорошо.

ты замечала, что во имя религии были убиты миллионы людей, а во имя атеизма не начиналась ни одна война? во имя патриотизма, кстати, это другое.

я убеждена, что вероятность существования души в свете того что нам демонстрирует современная наука настолько ничтожна, что можно со спокойным сердцем сказать, души нет. но в отличие от твердолобо верящих верующих "потому что верю", я готова услышать аргументы против моего убеждения, и если они весомы, я подумаю и вполне возможно, буду переубеждена.

если мысленно вообразить меру уважения, то она сильно падает, когда я узнаю, что человек верующий. есть более и менее разумные люди, вера некоторых настолько, хм, разумна что ли, что это почти не разочаровывает меня. но все равно, уважаю меньше: смотря что узнаю о вере человека.

что тебе не нравится в моем стиле речи? я не ругаюсь и не грублю, я готова слушать и спокойно выражать свое мнение. открыта для аргументов и все такое.


Kalil это замечательно, что ты не считаешь, что кого-то надо убеждать. я сожалею, что обижаю тебя, потому что ты нравишься мне. и я не сержусь, ничуть.

но меня только поражает, что вера настолько податлива на обиды, больше чем что-либо: если ученому (к примеру, то есть научно настроенному уму вообще) сказать, что он не прав, он не обидится, а потребует доказательств неправоты, тогда как верующий скажет "я верю, я прав" и слушать доказательства неправоты принципиально вряд ли будет.

я не собираюсь требовать доказательств проваты или не проваты, ровно как и не собираюсь ничего никому доказывать.
я не обидчив, просто не читаю то что мне неприятно. ровно по тем же причинам не хожу на форумы гламура, фашизма, эмокидов и атеистов - неприятно и неинтересно.

Kalil понятно. я не в обиде.

Ты меня тоже прости тогда, но я лучше отпишусь. +1 к последнему посту Kalil.

revolutionnaire ок, твоя воля.

Я добралась до этой записи спустя приличное количество времени после её создания. И тем не менее.
Приятно узнать после стольких лет общения, что человек не испытывает к тебе никакого уважения на том основании, что ты человек верующий.
Я, например, не вижу смысла в каком-либо общении, если хотя бы один из собеседников не уважает другого.
И, к слову, просто, как говорит моя коллега, "для общего развития" - существует как минимум две религии, отрицающие существование души. Но тем не менее это всё равно религии.

Татхата я не говорю "никакого". религиозность сильно снижает мое уважение и восхищение человеком. не абсолютно, но очень сильно. кроме того, есть вера, основанная на неких логических выводах, а есть просто тупая фанатичная вера. вот второй вариант ужасен.
ты мне не кажешься человеком религиозном в том смысле, что своим убеждениям ты следуешь не по канону, не потому что тебе когда-то это вдолбили, а по логически обоснованному убеждению, - насколько я тебя понимаю. кроме того, вера в большинстве случаев, как я вижу, порождает крайне некрасивое ханжество, в твоей же вере я этого не вижу ни капли.
и, к слову, тебя я глубоко уважаю.